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238 2010-06-17 04:15

寻找百年斫琴良材

昨天才知道有个地方要拆迁了，经过一个收购旧木材的商人指点知道这里有一座小庙要拆除，上面用的都是衫木和桐木，这样的机会那能放过，不知道是我的运气好还是真的象我和LD所说的每年6月只要过完生日就会转运，每年的运气是从下半年开始的。。。这个地方距离我的所在地还有将近1个小时的车程，没有任何迟疑，作为一个琴人，如果错过这个机会错过的也许是一张绝世良琴，从火中抢出的焦尾琴曾经是多少琴人的梦，只要有哪怕是10000分之1的可能也要去看看，免得以后自己埋怨自己。。。本来良材就是可遇不可求的事情啊！今天帮我把木料锯开的老人告诉我，在过去一般的农村家庭盖的房子一般都是用比较细的木料做为房梁，而且房子上年是没有瓦的都是用泥巴和草做的屋顶，一般用大房梁的都是要在上面用瓦来做房顶的，这样的建筑只有寺庙或者是达官贵族才用的起的，至少也是个中等以上的地主才用这样的东西，甚至小一点的地主也不舍得去盖这样的房子。。。。想来也是河南西部很多地方还住的是窑洞。虽然有很多平原的地方没有窑洞但是只要现在能见到的老房子几乎都是土坯垒墙茅草做顶，能做琴的良材真的比街上的保时捷还要少呢， 但是无论如何今天还是很幸运的找到了我想要的 %\_I% yF  
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拆迁中的城市没有一个人阴森森的，象鬼城也象未来水世界中描写的大灾难后的城市 JmrQDO_(  
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[attachment=534] }U7>_b2  
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等待拆的小庙上面用的是老桐木 ?4Lb*{R  
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[attachment=535] ,a?)#X  
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庙对面已经拆掉窗户的楼上观察小庙 |~8\{IcZ  
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[attachment=536] q?[{fcNh$  
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象腰一样粗的衫木房梁，8、9米长据说是清朝时候的东西啊！ w!:u|  
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[attachment=537] }zRYT_:  
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换个角度看长度 <E$P  
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[attachment=538] E?y0UD[8J  
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合乎尺寸的桐木只有6跟，下面是桐木老房梁之一 <3P?rcd,5K  
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[attachment=539] -2v|d]3qG  
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六个水桶粗的房梁。 $LAaG65V  
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[attachment=540] ]O<Yr'  
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锯开以后果然是百年的老木，色泽是紫色的。 sa#=#0yg  
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[attachment=541] U'";  
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再看色泽 mb0${n~fz  
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截断以后的隼卯 O~{Zs\u9  
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[attachment=543] #$jAGt3^BT  
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238 2010-06-17 04:21
该说说我的老衫木了，这堆全是衫木房梁。据说有40多跟 rcxV ,<[B  
~Ufcy{x#  
[attachment=544] +;Cq>1x,  
今天只选出了一根粗细合适的衫木，但是比较郁闷的是的是700块的东西只出了10块琴材，扔的很多看着可惜但是没有办法 sN-5vYfC*  
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[attachment=545] i`2Q;Az_P6  
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剧开以后的衫木金黄的色泽，香很浓！老人说衫木和松木虽然很相似但是一个是虚材一个是硬材。忽然明白衫木做琴的道理了。 但是还是比桐木坚硬了很多 LrF'Hd=O  
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[attachment=546] (`3 Bi]7  
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看到衫木上面写的字，不知道是什么，老人说是建房子的时间，赶紧上去辨认，远来是民国3年的字样。这次可找到确切年代的老木料了！遗憾的是锯开后才看见 ，没有照到完整的字样。 原来过去建房子和斫琴一样，也把房子建成的时间和建造人的名字写在房子上面，以后要注意，这是确定木料确切年代的重要资料啊！ "~]9}KM}3W  
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回到家后在停车场遇见了我的小老师----教我学划板的小姑娘：新宇 mWmDH74  
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[attachment=548] 0R_ZP12  

雪狼 2010-06-17 13:49
好多木头啊，是一次拆出来的吗？

238 2010-06-17 13:53
天啊！板凳都快坐烂了！才等到一个说话的！这么热的天我容易吗。。。。

238 2010-06-17 13:55
虽然不是一次拆出来的，但是是一个园子里的，看上去很多，但是最后我只挑出了8跟能用的衫木。。。。还让厂长弄走了一半。。。

空谷 2010-06-17 13:59
赞一个，精神可嘉

凌波微步 2010-06-17 14:10
为啥只用房梁,柱子不能用吗?

雪狼 2010-06-17 14:12
我觉得桐木比较脆所以做柱子的多，房梁杉木比较多吧，都可以用的

凌波微步 2010-06-17 15:21
那杉木是虚材?怎么解释"虚"呢?桐木和杉木有什么特性决定了它们能成为琴材呢?

雪狼 2010-06-17 15:31
材质致密的为实，比如硬木，红木。 hfEGkaV._3  
桐木质坚而轻，也就是说密度小，但是竖直方向强度坚硬。

小白 2010-06-17 17:03
恭喜啊恭喜，没准儿可以出一张可追老琴的好琴来呢。记得请客吃饭啊。

238 2010-06-17 17:57
柱子也可以用，但是一般只用上半部分，一般下面的容易腐朽，还有因为房梁是在上面没有雨水的侵蚀，所以一般木性非常的好！但是柱子就不他一样了！雨淋太阳晒的总有一点问题。。。

238 2010-06-17 18:24
我来解释解释桐木和衫木的区别吧。桐木木质疏松经过长时间的放置，木质更加松透。加上纹理比较顺直的木料，做出的琴非常的好！槽腹的关键是把声音做的很匀称也要把震动的效果做出来，再配合底版的曲线，琴的音色非常的好！而衫木其实用来做琴并不比桐木的好！就和马老师说的有量材无良工一样而衫木做出的琴音色比较亮，没有桐木的透古感强。还有就是加工起来衫木比较麻烦。这是价格高的原因之一。在古代流传下来的琴中请问有谁见过衫木的。南方没有桐木，所以南方的琴工多用的是衫木来替代，所以他们自然就宣传桐木没有衫木的好！其实衫木的没有不裂的。桐木裂的很少，这个也是做琴选材料的关键。古人说琴越百年可以发越。。。指的是桐木琴，而衫木在自然状态下除了会裂以外很少有变化，而桐木会越来越松透，而且不会开裂。主要现在老桐木少的很。好多厂琴都是用新材料做！但是变形是绝对的。只要用真正的老桐木做琴，音色和使用的期限比衫木要长许多。还有就是真正不追赶潮流的斫琴师用的也都是桐木的，就象何名威先生就一直用桐木做琴！扬州琴厂由于没有办法弄到大量的桐木所以一直在吹嘘衫木的如何好。。。。。。。。再有所谓的虚材我猜测的是虚材是比较泡的那种材质，衫木所谓虚材是和松木比较，松木就属于硬材。。。若从虚上面来讲桐木也是优越于衫木的。。。呵呵！无所谓了有琴厂看见不要骂我哦！只要要用心做，我认为桐木做出的琴比衫木要要许多！

238 2010-06-17 18:25
好的记得了！什么时候来我这里，大碗烩面管饱！

小白 2010-06-17 18:31
俺就喜欢桐木做的好琴。

凌波微步 2010-06-17 20:19
哦，楼主讲的好清楚，那是不是可以这样理解：桐木琴斫好后，音色有越弹越好的可能，杉木琴在斫好后音色就基本定型了呢？

雪狼 2010-06-17 20:29
古人松杉不分，也有用杉木做的传世古琴，雷氏不是号称用峨眉松吗

凌波微步 2010-06-17 20:31
刚翻了一眼《中国古琴艺术》，节选的《洞天清录。古琴辩》有“惟木鱼，鼓腔，晨夕近钟鼓，为金声所入，最为良材，然亦有敲损之患”，楼主这木材也是晨夕近钟鼓呀，若出好琴，先拿来琴友会试弹！PS;小白似乎只要求烩面了，试弹就免了，哈

小白 2010-06-17 20:55
引用第17楼凌波微步于2010-06-17 20:31发表的 : N.BD]_C  
PS;小白似乎只要求烩面了，试弹就免了，哈[表情] a<c %Xy/  
R}Z"Y xx  
小MM你说滴就不对啦。俺是又吃又弹滴。

凌波微步 2010-06-17 22:32
俺老人家不当小MM已很多年了

小白 2010-06-17 23:03
引用第19楼凌波微步于2010-06-17 22:32发表的 : u=#LY$  
俺老人家不当小MM已很多年了[表情] ~$!eB/6ty  
_N9yC\  
那你是LTT喽？

238 2010-06-18 00:35
您的理解完全正确，因为桐木的结构是蜂窝状的随着时间的延长蜂窝壁会声音把这样的结构破坏掉，实际上是一种木头腐朽的过程，比如有个现象大家应该注意过，就是经常平放的琴时间长了会弓背或者塌腰，其实也是由于纤维结构逐渐被破坏的佐证，古人说木性尽失，指的就是桐木的这个特性。衫木由于属于松木类的，油脂和芳香烃类的物质会一直存在，所以纤维的结构被保护的很好，很不容易改变，所以所谓的养琴对于衫木琴是没有道理的。由于经常的弹拨经常擦拭，琴在木料失去纤维结构的同时并不会损坏，但是声音却变的好了很多。就是这个道理。不经常弹的琴很容易坏掉的，如果哪位琴友把琴包裹起来放在床下，50年后你会发现你心爱的琴竟然碎掉了。。。。以前老人留下的琴还没有50年就已经碎掉了，那是一张元末明初的仲尼，很可惜啊！

238 2010-06-18 00:43
但是狼兄听说过没有这个琴是否依然存世呢？恐怕已经没有了。。。。但是古代最多运用的主流还是桐木，不排除有其他木料的可能，比如前一段时间有个朋友用地下出土的金丝楠做的琴也是清越可人。古代应该还用扬木和柳木做的琴，声音也可以很好的，其实真正的好斫琴师是不挑选木料的，唯一的要求就是不变形，制作槽腹只要按照原则进行就可以了，不一样的木料有不同的做法，即便是一样的木料出现巴结出现弯曲纤维的时候也是不一样的做法。。。这需要大量的时间和精力和金钱去揣摩。有的时候必须自己去感悟，靠别人说出来的原则是不可靠的。。。。有大量结巴和大量开裂甚至有的是我自己不小心在操作的时候碰坏的都可以修的完好无损。。所以有的时候大家应该不必非常的在意什么材料做的琴只要喜欢就好！具体什么材料好一些，我听大家的，我做知道的以经给大家全盘托出了。。。算抛砖了啊！

238 2010-06-18 00:52
其实这种说法是没有科学根据的，过去很多寺院的木鱼有非常大的，有的大木鱼有1米多大，还有一种制式的木鱼干脆就是一个原木的形状，但是这样的东西现在几乎没有办法弄到，即便是有也归博物馆了。。还有木鱼用的木料很多是硬木的不是衫木也不是桐木。说不上是什么，但是桐木的只有小的大的没有见过。。。。。。。但是这样即便是找到一个，也不舍得破掉，如果这个东西存世很多的话应该天天能看见。。。。如果看不见的饿话就应该思考一下价值的问题了 o(C({]UO/  
  但是这次弄的这种材料虽然是在寺院拆下的，但是不一定有凌兄所说的那种玄机。。。。。

238 2010-06-18 01:01
引用第18楼小白于2010-06-17 20:55发表的  :  .;iXe  
小MM你说滴就不对啦。俺是又吃又弹滴。[表情]   )'DFDrY  
IP&En8W+  
/=,^fCCN  
,^:Zf|V  
^X[Kr=:Jp  
呵呵！等这批30张琴出来以后，只要不是有人一次要完，我就放在王洋兄那里几张，让你们试到爽为止。不过帮我监督不要让他做教学琴用啊。。。。 `Ft`8=(  
以报狼兄、小白弓子还有凌波兄的知遇之恩。。。。也是京豫两地琴友的相知之情的佳话，如果再有人说河南人的坏话记得把我删除在外啊！              此言即出立贴为证。

等待千年 2010-06-18 07:47
楼主了讲的真透彻，受益匪浅啊！

雪狼 2010-06-18 09:44
列举一些古琴珍萃里介绍的琴的材质: A<y3Tc?Q  
1fViW^l_  
九霄环佩 （故宫）  面桐底杉 `lN1u'(:  
九霄环佩 （中国历史博物馆)  桐木 OA4NXl'  
pc:K5 -Os  
轻雷   （音研所）  桐木 eem.lVVD  
{nm#aA%,  
大圣遗音 （故宫） 桐木 \ $X3n\  
QbxjfW"/+  
玉壶冰 （天津艺术博物馆） 桐面底杉 Drk9F"J  
)&se/x+  
玉玲珑 （故宫）  桐面底杉 QRgWzaI  
2Z7smDJ  
春雷 （上海博物馆）杉木面板 `$G7Ia_ $]  
y !47!Dn  
飞泉 （故宫）唐代 杉木 Q%o   
.<rL2`C[c  
万壑松 （故宫） 桐木 qqS-0U2  
L.l"'=M  
玉壶冰 （故宫） 宋代桐木 >F Z6\  
0pBlmPafY  
海月清辉 （故宫） 桐面底杉 [q9TTJ@2  
c c ,]  
玉箫 （音研所） 杉木 _o' jy^  
AG/nX?u7)t  
蕤宾铁 （龚一） 桐木 Q(oWaG  
1nBE8 N  
高山流水 （中央音乐学院） 面板双层结构 上杉下桐 e`<=& w  
?u'JhZ  
真趣 （音研所） 杉木 !i.`m-J*  
= Ky1v$<  
奔雷  (故宫） 明  杉木  纳音为贴黑色桐木 xqmJPbA  
,;GW n  
霜钟 （音研所)  明 杉木 u9N?B* &{  
X7NRQ3P@  
金风吹玉佩 （音研所） 杉木  杨新伦旧藏 xO"5bj  
`@")R-  
中和 （谢导秀） 明  杉木 0Q]x[;!k  
wV W+~DJ  
太古遗音 （中央音乐学院) 桐木 7:mM`0g!  
04WKAP'c N  
PX\}lTJ  
pc^(@eD  
1a/@eqF''  
另古代梧桐较多，现代梧桐似乎少了，替代为生长快速的泡桐，张以秋说的青桐产自四川，新材处理成本较高。

凌波微步 2010-06-18 11:51
对啊,为什么会有这么多反证?不过这些琴确实还能弹吗?音色不知如何! n KDX=73  
梧桐泡桐的说法倒是听过,似乎泡桐还需时间的检验!

凌波微步 2010-06-18 11:56
喜欢<古琴丛谈>作者郭平对"奇"的新解,有点得遇玄机的意思,自然造化有时就有说不清的东西,不可太认真,也不用全不信,留一点想像会比较有意思.

凌波微步 2010-06-18 11:58
再猜,猜对没奖!

小白 2010-06-18 15:15
引用第24楼238于2010-06-18 01:01发表的 : Z[ZqQ` 7N  
呵呵！等这批30张琴出来以后，只要不是有人一次要完，我就放在王洋兄那里几张，让你们试到爽为止。不过帮我监督不要让他做教学琴用啊。。。。 O}Fp\"  
....... kNd[M =%  
UfOF's_'<  
一下子从公子变成弓子~ jF_K*:gQ  
.FXq4who  
不过呢，俺要弹鼙鼓声滴，先说好了，被俺弹烂了不要怪俺哪~ aqoT  

宗虞 2010-06-28 00:31
新来报道，王哥推荐 才知道有这么个好地方

238 2010-06-28 09:40
引用第31楼宗虞于2010-06-28 00:31发表的 : }ytc oIuLf  
新来报道，王哥推荐 才知道有这么个好地方 |9?67-  
D?) "Z$  
啊哈！欢迎！这个地方比其他地方的氛围好的多！琴友之间互相的关心帮助，比其他地方温暖多了！

chenyun 2010-07-06 00:37
良材不如良人，化腐朽为神奇！

glodash 2010-07-08 16:44
高价求购一块！divinci@126.com vMRM/.  
uV#/Lgw{M  

sndow 2010-08-26 20:00
楼主所言甚是，现代斫琴的人不在槽腹上研究，只凭借什么老杉木是不能做出好琴的。甚至鼓吹泡桐无用啊，都是练习琴啊，其实北宋《桐谱》记载的泡桐是斫琴良材，而且重要的是选择木料并不是盯在青桐泡桐之间上。个人估计，古代青桐泡桐就分得不太清楚，所以古人斫琴未必全是青桐。我的几张泡桐的琴声音也非常之好啊。

238 2010-08-27 01:41
太同意楼上的观点了！我马上有张泡桐做的神农要出来了！这个琴以后就是我的随身琴了！比衫木的好多了 ！呵呵！有人说若干年以后泡桐音色会变坏！可以用专家的口气说，只要好好的爱护别损坏那是不可能的事情！

daxian195 2010-09-20 19:14
真不容易

玄圃 2010-09-26 02:45
泡桐材质太差了吧。。都是做抽屉底板的。。。 Y(m/E.h.~  
怎么没人用香樟木做啊。。

yiminnn 2011-06-19 21:37
好羨慕啊  真好

淡月昏黄 2013-12-24 11:22
良材难得


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