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moonkey	2011-10-15 22:37
关于北京古琴研究会的林林总总，汇集帖！各位，有啥要讨论的、要吵的在这里说吧：

牛舒力

2011-10-17 09:59

我来说说事情的经过。

日前燕京琴社王阳发表了一则博客，记述了十月十日姜抗生在竹园宾馆组织的一次琴界聚会。古琴界德高望重的郑珉中、许健二位老先生和来自瑞典的林西莉女士等前辈，以及北京某艺苑老总等商人获邀出席此次聚会。聚会上，姜抗生质疑北京古琴研究会的正当性，并表示要重新注册登记“北京古琴研究会”，更有其弟子王阳称此次聚会乃“北京古琴研究会复会筹备会”。博客地址：http://t.cn/aFiCC4

读完这则博客，本人倍感疑惑。因为据我所知，北京古琴研究会在1980年就恢复活动，当时的会长是吴景略先生。1989年根据相关法律法规，北京古琴研究会进行了登记注册。吴景略先生去世后，1998年理事会讨论通过了新的会长副会长秘书长和理事名单。出席十月十日活动的郑珉中和许健二位先生，均担任了北京古琴研究会的副会长一职。郑先生供职的故宫博物院官方网站以及许先生供职的中国艺术研究院官方网站对二位先生的介绍中，也都说明他们系北京古琴研究会的副会长。请参见故宫网站：http://www.dpm.org.cn/shtml/402/@/26478.html 和中国艺术研究网站： http://www.zgysyjy.org.cn/newart/neiyongye.jsp?class_id=653

由此可以判断，姜抗生等人要质疑现在的北京古琴研究会的正当性，就绕不过郑珉中和许健二位先生北京古琴研究会副会长一职的正当性问题。若事实真如姜抗生所言，现有的北京古琴研究会是有人登记注册的“伪研究会”，那就意味着郑、许二位先生担任“伪研究会”副会长一职长达十三年之久，他们本人并未提出过异议，且得到了琴界的广泛认同。大量的书籍资料和互联网信息均认为二位是北京古琴研究会的副会长。

因此本人在王阳的博客发布评论，请姜抗生和王阳说明他们承不承认郑珉中、许健二位先生是北京古琴研究会的副会长。若不承认，则表示他们认为二老的副会长头衔是假货；若承认，则他们所谓的复会就毫无正当性。

王阳看见我的评论之后，不断以我的身份为理由，闪烁其辞不愿意正面回应质疑。本人的评论也多次遭到删除。我从未指责是王阳本人删除我的评论，因为新浪博客删帖的可能很多，因此不能确认是王阳所为。而王阳却污蔑我捏造删帖一事，称我“说瞎话”。

尤为恶劣的是，在本人贴出删帖截图证明确有删帖以后，王阳在其博客中伪造了一则我给他的博客私信，抹黑本人用利益做交换，要求他们不再搞复会活动。王阳还称，他在私信截图中隐去了我的联系方法，并将讨论移至北京古琴文化网站。对此，我郑重要求王阳公布所谓私信中我的联系方法，并欢迎大家监督。

姜抗生等人打着“北京古琴研究会复会”的旗号，却始终不敢回应本人以事实为依据的质疑，其弟子王阳使用卑劣手段伪造博客私信，意图抹黑质疑者。假如“北京古琴研究会”落入此辈手中，将是琴界的一场灾难。

在此，我也想吁请郑珉中、许健二位德高望重的琴界前辈就姜抗生所谓“北京古琴研究会复会”闹剧，做一个明确的表态。

zhaojiamei	2011-10-17 12:42
楼上的。我能问问你亲自参加这次聚会了么？如果没有参加，不了解内情请不要瞎说。还有你是在北京么？如果不在北京不了解北京古琴研究会的情况也请不要瞎说。

牛舒力	2011-10-17 13:00
不在北京就不能了解北京古琴研究会？定居瑞典的林西莉女士能了解北京古琴研究会吗？ C\}m_`MR 没参加聚会就无法了解聚会？难道王阳博客里写的都是假的？—— 我愿意同意这个判断，他说的都是假的。

moonkey

2011-10-17 13:25

逐一回复：

日前燕京琴社王阳发表了一则博客，记述了十月十日姜抗生在竹园宾馆组织的一次琴界聚会。古琴界德高望重的郑珉中、许健二位老先生和来自瑞典的林西莉女士等前辈，以及北京某艺苑老总等商人获邀出席此次聚会。聚会上，姜抗生质疑北京古琴研究会的正当性，并表示要重新注册登记“北京古琴研究会”，更有其弟子王阳称此次聚会乃“北京古琴研究会复会筹备会”。博客地址：http://t.cn/aFiCC4
首先我不是姜老的弟子，只是仰慕姜老的光明磊落，这点您失算了，一向行文以考据充分为风格的您，怎么不调查就说出这样富有戏剧性的话呢？

读完这则博客，本人倍感疑惑。因为据我所知，北京古琴研究会在1980年就恢复活动，当时的会长是吴景略先生。1989年根据相关法律法规，北京古琴研究会进行了登记注册。吴景略先生去世后，1998年理事会讨论通过了新的会长副会长秘书长和理事名单。出席十月十日活动的郑珉中和许健二位先生，均担任了北京古琴研究会的副会长一职。

问题是，郑老许老知道自己是这个新研究会的会长么？我说屈原是我们琴社的社长，这个道理是一样的。你说两位老先生是副会长，那你哪怕拿出来一张两位出席89年之后这个“研究会”活动的照片，或者会议记录给大家看看啊，有这个，那我负荆请罪，没有，或者你说自己就是热心，搞不到这些证据，那何苦来这里空口白牙的滋事

郑先生供职的故宫博物院官方网站以及许先生供职的中国艺术研究院官方网站对二位先生的介绍中，也都说明他们系北京古琴研究会的副会长。请参见故宫网站：http://www.dpm.org.cn/shtml/402/@/26478.html 和中国艺术研究网站： http://www.zgysyjy.org.cn/newart/neiyongye.jsp?class_id=653 <6Dd\|t
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由此可以判断，姜抗生等人要质疑现在的北京古琴研究会的正当性，就绕不过郑珉中和许健二位先生北京古琴研究会副会长一职的正当性问题。

原古琴研究会，是在民政局注册的，这个有文件可查。这个音乐家协会下的二级会，在民政局注册过么？我有当天开会的视频，但不会因为马甲的指责就放出来，但在场的每一位都听得清清楚楚，原话是这个二级会“和民政局没有关系”。

若事实真如姜抗生所言，现有的北京古琴研究会是有人登记注册的“伪研究会”，那就意味着郑、许二位先生担任“伪研究会”副会长一职长达十三年之久，他们本人并未提出过异议，且得到了琴界的广泛认同。大量的书籍资料和互联网信息均认为二位是北京古琴研究会的副会长。 <`[O{:8
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因此本人在王阳的博客发布评论，请姜抗生和王阳说明他们承不承认郑珉中、许健二位先生是北京古琴研究会的副会长。若不承认，则表示他们认为二老的副会长头衔是假货；若承认，则他们所谓的复会就毫无正当性。 y=<4Js(|R
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王阳看见我的评论之后，不断以我的身份为理由，闪烁其辞不愿意正面回应质疑。本人的评论也多次遭到删除。我从未指责是王阳本人删除我的评论，，因此不能确认是王阳所为。而王阳却因为新浪博客删帖的可能很多污蔑我捏造删帖一事，称我“说瞎话”。 %@|YZx/

有人这么告诉我：删帖的权利只属于三种人，系统管理员会删反动色情的帖子，博客主人有权清理门户，还有其他一个就是，发帖人可以自己删帖。会不会是这个人注册新浪ID，跑到我的博客自己发个回复，马上就拷屏，然后就自己删除，在自己的博客贴上拷屏截图，非说是我删他的回复呢？

我当然不希望这样的事情发生，因为之前同样犀利的讨论文字，都还在回复区挂着，为啥偏偏管理员删了这个人的帖子？我自己删没删难道不清楚么？但事情已经过去，我也承诺愿意讨论，移步到论坛去，到那时才开始删帖的。如果说有人删了你的帖子，那这个人也必定是伪造私信的人啦，你不承认自己用这样的招数，为啥非咬定了别人这样呢？

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尤为恶劣的是，在本人贴出删帖截图证明确有删帖以后，王阳在其博客中伪造了一则我给他的博客私信，抹黑本人用利益做交换，要求他们不再搞复会活动。王阳还称，他在私信截图中隐去了我的联系方法，并将讨论移至北京古琴文化网站。对此，我郑重要求王阳公布所谓私信中我的联系方法，并欢迎大家监督。

至少我的联系方式你在网上能找到，但你不联系我，反而让我主动联系你，对不起，没时间哈。如果你能负责音协下的二级会，那我可以约姜老等先生们一起说这个事情，你带着你的文件，我带着査阜西先生写给文化部的信，咱们坐下来一笔一笔澄清。但到现在为止，你连站到阳光下都还不愿意，我总不能因噎废食吧。

姜抗生等人打着“北京古琴研究会复会”的旗号，却始终不敢回应本人以事实为依据的质疑，其弟子王阳使用卑劣手段伪造博客私信，意图抹黑质疑者。假如“北京古琴研究会”落入此辈手中，将是琴界的一场灾难。

无语了，你连我老师都搞不清是谁，还搞1989，哈哈~

在此，我也想吁请郑珉中、许健二位德高望重的琴界前辈就姜抗生所谓“北京古琴研究会复会”闹剧，做一个明确的表态。

谁都不会对着影子说话的，你能联系上的话，估计早就联系了吧？

牛舒力	2011-10-17 13:34
既然王阳说我有博客私信给他，企图用利益收买他，且私信中留有本人的联系方式。现在我授权王阳公布我在私信中的联系方式。

文静	2011-10-17 13:37
让别人公布你的联系方式，岂不是逼着人家干不厚道的事。你干脆自己亮出来不就好了。姓甚名谁，哪里人，与古琴有何渊源，自己说就好嘛。何必起个真事儿似的假名字，还贴个仿真照片，那人真的是你吗？

文静	2011-10-17 13:39
补充一下，我的用户名是真名，你的是吗？

玄圃	2011-10-17 13:40
你现在把你电话发在这里吧，我这就打给你。。

牛舒力	2011-10-17 13:40
刚才我和王阳在QQ上沟通过了，他始终不肯回答私信是怎么回事儿。我让他公布私信中的联系方法，他开始顾左右而言他了。

玄圃	2011-10-17 13:43
你没自己联系方式吗？跟你沟通还真是费劲。。。。你渴望大家知道你的联系方式，为啥不自己告诉大家，那样更有诚意。。

燕来冰融	2011-10-17 13:45
作为旁观者，本来一个好好的事情~怎么琴届这么乱啊？同意6楼的，真有问题，开诚布公的讨论就好了~留个名字有问题吗？

牛舒力	2011-10-17 13:47
我授权他公布我的联系方式有什么问题吗？

玄圃	2011-10-17 13:48
当然有问题，人家凭什么任你摆布，你当别人跟你一样白痴啊。。

文静	2011-10-17 13:50
牛老先生，我这样称呼您是根据您的户名和照片，不知道是不是准确。 f+/^1~^ 我看了您的博客，只有两篇文章，之前什么关于古琴的信息都没有，专门开了个博客讨论这个事，您的信息可信度还真是高啊！一个从来没关注过古琴的人，这次如此热心，真是古琴界一大幸事。

燕来冰融	2011-10-17 13:52
说话真费劲，脑子里一半是水，一半是面~

moonkey

2011-10-17 13:54

[attachment=914]
[attachment=915]
这个人果然有很多时间啊，不少人都知道我轻易不上qq，没想到上这么一会还被他发现了。估计坐不住了，主动和我联系。以前不都是跑到论坛和博客发言么，咋么改私聊了？
不过还是淡了吧，这么岂不成了捧人？这和讨论研究会没关系啊。除了这个帖子，别的帖子我都不回复，除了讨论研究会的林林总总，别的岔开话题的也一律无视。
与同好共勉~

钟馗	2011-10-17 13:55
难产？出来叫板，咋整这么别扭？

钟馗	2011-10-17 14:00
都摆到明面上叫板了，多少斤两就索性亮亮，别整出老先生出来当幌子，也别拿着啥名头当大旗。 ([$F5 q1TR gR?3)m 有啥说啥，兜死循环，你当论坛是啥地方？平白让你一人泄私愤！ ]Q,RVEtKp \|,yS>kjp 2楼家马桶该涮了，改装冲水的吧，好大味。

雪狼	2011-10-17 14:02
玄圃由于使用侮辱性词汇,禁言1天. <[pU rJfTr 提请其他琴友注意发言,不要变成无谓的口水战

栖栖	2011-10-17 15:23

牛舒力

2011-10-17 17:08

我再说一次。围绕这件事情的争议，归根结底就是一个问题：

谁能否认郑珉中和许健二老是北京古琴研究会的副会长？

因为没见过二老的活动照片，就可以说二老不是副会长？二老冠以副会长头衔十多年，如果他们自己觉得这是“伪研究会”的副会长，早就声明退出了。以二老的高风亮节，怎么可能跟一个“伪研究会”沆瀣一气长达十多年呢？

七月的尾巴

2011-10-17 17:43

刚看了大家的帖子，稍微有点头绪，双方貌似都是有理有据，但按捺不住心头的好奇，按说二老要是当了十几年的会长，他们二人能不知道？这事儿不大可能凭空捏造啊！毕竟是现代社会，即使是在八十年代，那也电灯电话都有了，不可能那么封闭，十三年都不知道自己是会长，这太说不过去了，况且时间这么久，这期间肯定有不少的活动啊，还有其他会员等等，我想找到这些证据应该不难。既然有人提出异议，那大家就应该心平气和地去找下相关的资料，如果资料找到了，那么所有的争论也就可以停止了..............放下所谓的人参公鸡，一起找点真凭实据不更有利于事实真相大白于天下？？呵呵，个人见解，说得不对多海涵啊！

文静	2011-10-17 17:52
期待当天会议的视频。二老应该都去了，而且也都发言了。也许看看就知道事情的真相了，就算没有绝对的关于研究会的法律依据，行政认可或者证据，至少二老对本次研究会的态度是可以看出来的吧。

牛舒力

2011-10-17 18:03

我也非常希望能看到当天二老发言的视频。如果他们自己也否定自己任副会长十多年的这个北京古琴研究会并支持姜抗生等人重新注册一个北京古琴研究会，那就没什么可争议了。但是在一个自己否定的组织任副会长十多年，这该有多么忍辱负重啊，我不由得想起了余则成。

王阳在博客里说要发布视频，可是今天又说不会发布了，不知道为什么。至于他们说“二级学会”并非在民政部注册，也不能否认郑、许二老任职副会长的事实。

牛舒力	2011-10-17 18:08
关于北京古琴研究会的历史归属问题，其实根本不是问题。就像查阜西先生早年任职的中国民航，1949年成立时归属人民革命军事委员会，由空军指挥，现在归属国务院。难道现在的中国民航是“伪民航”？

牛舒力	2011-10-17 18:18
再举个例子，1945年8月代表中国签署联合国宪章的是“中华民国”，请问谁可以因此否认现今中华人民共和国在联合国席位的合法性？

文静

2011-10-18 10:37

一个劲拿二老任了十年会长这件事说道，非要说人家不否认就是承认完全没有道理。
既然牛老列举民航和中华民国的例子，我也告诉您一个例子：我的同事，户口下平白无故挂着别人的名字，说是他的妻子和孩子，也挂了十年了，可是他根本不知道。所以牛老，不要再拿不否认就是承认这个说事了。您要是真这么有底气，就去联系二老，让人家声明承认当初的任职啊！这个不难吧。

牛舒力

2011-10-18 10:59

我说郑、许二老是副会长是有依据的。既有书籍资料也有各自任职单位的官网信息。

而楼上这位否认二老是北京古琴研究会的副会长？你否认的依据是什么？仅仅因为他们参加了姜抗生组织的一次聚会？

你有底气，就去联系二老，让人家声明否认自己的副会长一职。如果郑、许二老说自己十多年来都不知道自己是副会长，你举的那个例子倒是十分贴切。

牛舒力	2011-10-18 11:05
那些倾向于认为郑、许二老不是北京古琴研究会副会长的人，到目前为止没有拿出一点事实依据来，却要求我去让二老声明自己是副会长，这太荒谬了。

文静	2011-10-18 11:43
是您自己先拿出人家任职这件事当依据，只用口头说说，现在却要别人替您去求证，太矫情了吧！

钟馗	2011-10-18 11:46
古德嗨问死！ oiR`\uY DSnsi@Mi 咱们网站咋回事，北医六院收了牛大师吧。

牛舒力	2011-10-18 12:12
文静莫名其妙。 }M9'N%PU WK<pZ *x 我依据事实，认为郑、许二老是北京古琴研究会副会长，这可不是口头说的。 ~ 01]VA uZ'5&k96T 而你到现在还没有拿出任何事实依据来否认郑、许二老是副会长。所以我让你去找事实依据。如果你能证明二老不是副会长，那就没有可以争议了。 ^^?ECnpcU :Z+(H+lyZ

文静	2011-10-18 12:21
事实是一直是您一个人在说，没有给大家看到任何有价值的证据。别告诉大家你的依据是百度搜索和故宫介绍。毕竟那是十几年前的事，但是今年十一期间二老参加会议确是有目共睹。若你说现在二老参加会议就是受人蒙蔽，难道能证明当初就没有人蒙蔽他们吗？

牛舒力

2011-10-18 14:46

楼上显然是选择性失明。

故宫官方网站和艺术研究院的官方网站的信息，难道还不如王阳的博客更正式更权威？

就算官方网站的信息不可信，书面的总可以吧。凌瑞兰教授，是中国音乐史研究专家，中国音乐史学会理事，她编著的《近代琴人传》上册第277页，第296页，分别记述许健和郑珉中先生均为北京古琴研究会的副会长。
我从来没有说二老参加双十聚会是受人蒙蔽，我只是依据事实认为二老是北京古琴研究会的副会长。如果你能证明二老的副会长一职是受人蒙蔽，欢迎你拿出事实依据来。

你们可以不喜欢我的表达方式，可以厌恶我这个人，甚至可以诅咒骂街，但是你们总不能无视我所举证的事实吧？如果你们觉得我举证的事实不可靠，是假的，也需要有证据来反驳我吧？

我再说一次：

到目前为止，据我掌握的事实，我认为郑珉中和许健二位是北京古琴研究会的副会长。

欢迎大家用事实来反驳。没有事实的攻击和纠缠，我不再回应。其实，很大一部分事实就在当天二老发言的录像中，不知道为什么掌握录像的人就是不肯公布。

牛舒力	2011-10-18 14:52
有趣的是，到目前为止，没有人敢说“郑珉中和许健不是北京古琴研究会的副会长” ]#J]f `"D7XC0x

玄圃	2011-10-18 15:03
他们是不是那个伪研究会的副会长关大家P事，谁关心这个。。 h.8J6;36 我们只关心这个即将成立的古琴研究会有这二个老先生的参与而已。。。。。。

文静	2011-10-18 15:12
选择性失明这个症状我原物奉还牛老。 _PRm4 : 如果您看过王阳的博客，应该看到相关照片和内容，姜老讲话正对的就是郑许二老，以及林西莉女士，语言内容也表示的很清楚，您觉得二老听到作何感想。

文静	2011-10-18 15:15
另奉一问，至今为止，您说姜老闹剧也好，王阳同伙也罢，指名道姓的是人家的真名真姓真身份，却一直回避自己的身份问题。不要说什么没有理由就用身份质疑，连身份都不敢亮的人有什么资格质疑别人。

文静

2011-10-18 15:32

本人的最后一个回复。
我就是一个喜欢弹琴的人而已，而且是刚刚学琴不久，研究会有没有和真不真跟我半毛钱关系都没有。我相信广大琴友和我一样，看到琴界有这样的好事只会想到高兴，于名于利无关。所以，以前的研究会是假还是将来的研究会是伪，从此不再讨论。既然本次能请到如此多德高望重的琴界老前辈，大家共同为古琴发展出力，就是好事，就该提倡。
牛老不如把为研究会争名份的力气用在多为古琴发展出力上吧。
至此终。

牛舒力	2011-10-18 15:32
牛舒力，姓牛，名舒力 k r/[\|.bq 9> (8r+ 怎么着？我的姓名影响我举证的事实吗？ \|E}N8\Gr dFS+O;zE\ 你号称自己是真名实姓，其实呢？你姓文吗？

牛舒力	2011-10-18 15:36
你在王阳的博客里看见姜抗生对着二老说话的照片，就能说明二老支持姜抗生所谓的复会？ *D9QwQ _\| 0_j!t 温总理在英国时，有人向他大声抗议扔鞋子，能说明温总理支持此人？

玄圃	2011-10-18 15:37
这次大会就是复会筹备会，不支持复会他们出席做什么？你以为都像你一样喜欢找扁呀。。。

牛舒力	2011-10-18 15:40
就算二老事先知道这个活动是所谓“北京古琴研究会复会筹备会”，请问凭这个就能否认二老是北京古琴研究会的副会长吗？

玄圃	2011-10-18 15:43
你是伪古琴研究会的什么人，干吗这么想拉二老入伙呀

文静	2011-10-18 15:47
我刚说过我不回帖了，不好意思，回帖是因为既然您问我，我就告诉您。我不姓文，但我真名文静，从没匿名说过话，不论好话坏话，真话假话。本帐号也不是为了掰扯这点破事新注册的。姓是祖宗给的，名字是父母起得，我不干那种丢了祖宗，忘了父母的事；也从不为名利给别人当枪使。

牛舒力	2011-10-18 15:48
不是我想拉他们入伙，是有证据表明他们本来就是北京古琴研究会的副会长。 &KD m5p N(IUNL 你若认为他们不是北京古琴研究会的副会长，请你拿出事实依据来，否则我不再回应。

牛舒力	2011-10-18 15:51
既然“文静”是你的真名，为什么“牛舒力”就不是我的姓名？ iKdC2m E.BMm/WH 我的姓名和我举证的事实有什么关系？因为我叫牛舒力，所以我举证的都不是事实了吗？

玄圃	2011-10-18 15:56
那个所谓副会长已经过去式了，这个新的研究会是将来时。。。俺们不去挖坟，俺们是欣欣向荣的新一代。。。

玄圃	2011-10-18 15:57
你叫牛舒力跟你举证的事实没关系，我怕你没面目对自己的爹妈祖宗。。。

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